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PIE CAVO PRONADOR???

Discussion in 'Español' started by histona5, Jan 11, 2014.

  1. histona5

    histona5 Member


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    Buenas tardes a todos! soy estudiante de 3º y realizando una exploración en casa para ir practicando me salieron algunas dudas que comparto con vosotros:

    la exploración era a un chico de 22 años, presentaba una flexión dorsal de TPA limitada, elevación del arco, musculatura dorsal acortada, dedos en garra y antepie supinado, hasta ahí bien, nos encontramos con un pie cavo... pero resulta que posee un retropie pronado y eso es lo que me desconcierta ya que tenia entendido que los pies cavos son de retropie varos

    a la hora de la dinámica observo que el contacto de talón lo realiza con la asa supinada pero el medio apoyo ya prona, prolongandose hasta la fase del despegue, es esto posible?

    añado también que pose una flexión dorsal del primer dedo limitada, le hice el test del crujido y dio positivo, ademas de presentar dolor a nivel de la primera articulación metatarsofalangica por lo que deducí que podría presentar un hallux limitus


    gracias por vuestra atencion y buen fin de semana!
     
  2. rsm_91_

    rsm_91_ Member

    Muy buenas, es muy posible.

    En primer lugar, la fase de choque de talón siempre debe ser con la subastragalina en supinación, seguida de pronación en esta misma fase, provocada por las fuerzas reactivas del suelo.
    La pronación debe ser en esta fase, en la de choque de talón, y continuarse hasta la mitad de la fase de medioapoyo, donde la subastragalina debe empezar a supinar para hacer del pie una palanca rigida que haga posible el despegue.

    En cuanto al tipo de pie que observas, debes diferenciar:

    - ANTEPIE VARO: es una patologia como tal, y puede dar una compensacion de pronacion de ASA.

    - ANTEPIE SUPINADO: es SECUNDARIO, es decir, no es causa, es una compensacion provocada por la pronacion de la ASA excesiva.

    Por lo tanto, la diferencia seria que el VARO es causa y se trataria como tal, y el SUPINADO es secundario, y se trataria entonces el problema que lo causa.

    Despues ya tendremos las diferencias basicas que vemos de hiperqueratosis en diferentes localizaciones y en la amplitud de movimientos.

    Te recomiendo que leas el libro de Seibel, Función del Pie. Es muy basico y habla sobre la teoria biomecánica de Root.

    Espero que te sea de ayuda.
     
  3. juanma

    juanma Active Member

    ¿te das cuenta? Es una información burda. Faltan datos numéricos y dinámicos recogidos de forma objetiva, para que podamos comunicarnos de forma eficiente y científica.

    Supongo que no es un cadáver en bipedestación, tu paciente camina ¿verdad?

    ¿Tienes una huella digital? me da igual,mientras ese humano se mueve, todo lo que no toca a esa superficie pertenece a tu imaginación. Los seres vivos solemos ser tridimensionales y los gestos en milésimas de segundo, junto a la complejidad de relación entre los segmentos mecánicos, de todo un cuerpo humano, requieren de herramientas de más precisión y complejas, para aproximarse a la realidad de forma objetiva y hablar en el idioma de la ciencia "los números"

    ¿que te lo ha dicho un profesor ??? me da igual, ellos tampoco tienen herramientas suficientes para validar sus propios copio y pego de otros autores que si tienen mejores tecnologías.

    ¿que tienes una cámara de alta velocidad? me da igual, los seres vivos seguimos siendo tridimensionales y una cámara de video aporta 2 dimensiones y la imagen se ve afectada por la perspectiva y la deformación óptica aportando información inexacta e incompleta.

    ¿Cres que puedes entender una sinfonía completa escuchando solo al tio que toca el triangulo?

    Solución:
    pregúntale a tus profesores si es posible hacerlo mejor, en caso afirmativo, pregúntales si el dinero que pagáis por los masters se invierte en investigación y mejores equipos...

    Espero respuesta.
     
  4. rsm_91_

    rsm_91_ Member

    ¿Entonces que utilizas tú?

    Queda muy bonito todo lo que escribes sobre el papel, pero la triste realidad es que la salud del pie hoy en dia, en este momento preciso, se valora mediante exploración manual y visual, con ayuda de elementos que nos podemos permitir en consulta.

    ¿Crees que tu comentario ayuda en algo? Incluso lo que he escrito yo esta anticuado porque se basa en la teoria de Root, y ya ha quedado desfasada por otras mas nuevas.

    Las teorias biomecanicas válidas están hechas sobre pacientes reales, basándose en pruebas con aparatos mucho mas complejos, pero también mucho mas caros.

    Ahora mismo, hoy en dia, en este mismo momento, solo tenemos a nuestro humilde alcance el estudio y los libros que explican dichas teorias.

    Según tu, cualquier profesional sanitario antes de hacer su carrera correspondiente ¿debería estudiar ingeniería mecánica no?

    No creo que este hilo sea el adecuado para las quejas que te afligen.. Aunque puestos al caso podiamos invertir el dinero que pagamos por nuestros estudios en un robot que hiciera el trabajo por nosotros, ya que según tú el ser humano no es capaz de descifrar ni por asomo la maquina que mueve su cuerpo...
     
  5. juanma

    juanma Active Member

    Utilizo una plataforma de presiones, dos camaras de video a 120 fps y 7 camaras a 250 fotogramas por segundo, capaces de terminar un punto el espacio con precisión de 0,8 mm, sobre modelos biomecánicos avalados por la comunidad cientifica internacional, siendo el mismo equipo utilizado para la publicación de "La marcha humana, la carrera y el salto: biomecánica, exploraciones, normas y alteraciones" del autor Viel.

    ¿quieres ver mi trabajo? te recomiendo el minuto 1:40 http://youtu.be/wnk-rb-g6vk

    Próximamente dispondré de una plataforma de fuerzas y un equipo de EMG para en equipo multidisciplinar que constará: fisioterapeutas y entrenadores personales. Esa inversión no corre de mi parte, porque ya lo tienen ellos.

    Puedo determinar con ecuaciones matemáticas programadas por ingenieros mecánicos e informáticos la posición del eje ASA mucho mejor que a ojo desnudo. A través de pruebas dinámicas tan sencillas como dejar que el sujeto camine, corra o salte, libremente en una sala de 100 metros cuadrados o en cinta.

    A la par que estoy desarrollando un modelo robótico basado en Kapandji con fines de dibulgación y posible aplicación ortopédica en colaboración con FABLAB donde participan ingenieros mecánicos y posibilidad de imprimir con brazo robot Kuka.

    ¿El equipo es caro? lo es.

    La universidad tiene dinero, si, pero se lo funden en chorradas y en pagar a papanatas enchufados.

    "Aunque puestos al caso podiamos invertir el dinero que pagamos por nuestros estudios en un robot que hiciera el trabajo por nosotros"

    "Que inveten otros" dijo Unamuno
     
  6. juanma

    juanma Active Member

    .....
     
  7. rsm_91_

    rsm_91_ Member

    Me parece perfecto, imaginaba que dispondrias de un equipo avanzado.

    A ver si en un par de años ahorramos entre colegas de la facultad y lo compramos entre todos.

    Y zanjando la discusión, que veo que no va a llevar a ningún lado, todo lo que has escrito ha perdido el interés despues de leer Hunamuno, ¿sabes que dispones de un corrector muy simple y gratuito?

    En fin, espero que con lo que estás desarrollando ayudes a las nuevas generaciones de podólogos como la mia.

    Un saludo y buenas noches.
     
  8. rsm_91_

    rsm_91_ Member

    Ya veo que lo has corregido. Enhorabuena.
     
  9. juanma

    juanma Active Member

    Me han cerrado la puerta en la Universidad después de que ellos mismos me propusieran dar clases y llevar mi equipo,puede que alguien tenga miedo a ser sustituido y he publicado posts en el foro y solo he recibido contestaciones vagas o he sido ignorado.

    Comprad un buen equipo y pasad página de los informes obsoletos y rudimentarios... que empobrecen a la profesión. O seguid cortando uñitas.

    Corrijo las H y mis otros errores, porque los errores y las negaciones son mis mejores profesores para ser autodidacta.
     
  10. Jorge_a

    Jorge_a Welcome New Poster

    jajajajajaja. Si que lo ha corregido, pero me ha dado tiempo a ver semejante crimen (Hunamuno). Un fallo nimio, que podría haberse dejado pasar como error simple de mecanografía, pero tras leer tanta pedantería y aires de grandeza, no se podía dejar pasar, en fin...

    Creo igual que mi compañero, que tu comentario, Juanma, no aporta nada de valor a la serie de preguntas que hacía la compañera, solo un vano intento de quedar por encima de compañeros que no poseen (todavía) tal cantidad de conocimientos y equipos (caros, y a veces inútiles, excepto por el marketing y el falso prestigio que crean).

    Total, sigo apoyando a mi compañero, y aconsejo a Histona5, a que empiece desde abajo, poco a poco, con pasos de bebé, y que se lea el Seibel, que no es el libro definitivo que contiene todo el conocimiento sobre el ser humano (sea en dos o tres dimensiones), pero al menos te ayuda a empezar a comprender el mundo de la Biomecánica del miembro inferior.

    Buenas noches, y buena suerte.
     
  11. juanma

    juanma Active Member

    Evidentemente un equipo técnico de diagnóstico no sustituye a determinadas pruebas.

    Nuestra compañera estudiante no tiene medios y no digo que no sepa, pero si no tiene medios debe ser por que la universidad no se los dispone.

    Mi intención era pegar fuego y que algo le rebote en la cabeza y se pregunte si se puede hacer mejor. Seguro que si, no creo que se conforme con la misma parida de hace 15 años.

    En cierto modo me debería dar igual lo que hace cada uno en su despacho.

    Si centráis la atención sobre una H en todo un texto sin que me demostréis que vosotros tampoco tenéis capacidad de auto crítica, jamás evolucionareis y el tren no para, va muy rápido y pesa mucho.

    No es marketing my friend, se llama I+D (siglas de poco uso por este foro y olvidadas en las facultades)

    eppur si muove
     
  12. CarlosJerez

    CarlosJerez Active Member

    Muy Buenas Compañeros!
    Veo que el tema de este post se está complicando un poco y no estamos ayudando a nuestra compañera.

    Estoy de acuerdo contigo RSM en que todos realizamos el contacto de talón con la ASA supinada y a partir de ahí el pie comienza a pronar (unos más y otros menos)asi que no te preocupes por eso histona5,jeje.
    Por otra parte no creo que tener un antepie varo sea patólogico.
    La RAE define patología como grupo de síntomas asociadas a una determinada dolencia y teniendo en cuenta esto, en muchísimas ocasiones nuestro paciente presenta un antepie varo y no presenta dolor por lo que no creo que sea patológico sino un simple hallazgo.

    También estoy de acuerdo contigo en que muchas veces,pero no siempre, vemos el antepie supinado en pies donde el retropie se encuentra pronado en bipedestación debido a que si el antepie no supinara,el primer metatarsiano "atravesaría el suelo" por lo que tiende a compensarse.

    También comentar que gracias a Root hemos podido tener unos primeros conceptos biomecánicos que nos fueron de mucha ayuda pero que hoy en dia, muchos de esos conceptos, se ha demostrado que no son como Root nos explicó. Por ello, recomiendo los libros de Kirby para la comprensión de la biomecánica más actual. ( Gracias RooT)


    Por otra parte, y al hilo de la discusión que mantenéis, veo bien que nuestras clínicas estén bien equipadas con maquinaria que nos ayude al diagnostico y el tratamiento pero sinceramente, valoro más el estudio y la comprensión de la biomecánica por encima de saber cuantos grados de pronacíon o supinación tiene mi paciente o la cantidad exacta de presión que encuentro en la segunda metatarsofalángica por ejemplo ya que a la hora de realizar mi tratamiento nunca sabremos cuanto de alta será nuestra barra retrocapital o cuanta fuerza tiene que hacer nuestro medial Heel skyve para que el tendon tibial posterior no se estrese y deje de doler (esto son ejemplos que pongo).

    Con esto no quiero decir para nada que la tecnología de analisis biomecánico no sirva para nada ni mucho menos pero lo que sí que digo es que el no disponer de ello nos lleve a seguir cortando uñitas como dice Juanama.

    Esto es mi humilde opinión.Sólo eso.

    Un saludo a Todos
     
  13. juanma

    juanma Active Member

    Mis disculpas he desplazado la pregunta inicial del post a quizás mis propias inquietudes.

    Cuando tenga que berrear por algo abriré un nuevo post para no "pisar" a nadie.

    salud
     
  14. rsm_91_

    rsm_91_ Member

    A eso me referia, lo que te decia es que tu forma de expresarte no ayudaba en nada en este post, el cual tenia como objetivo el intentar ayudar un poquito a una compañera con una duda.

    Si abres uno nuevo donde expliques como y donde has conseguido tu equipo, me encantaría leerlo.

    Aun con esas podías responder a la compañera explicando un poco con los datos que aporta, siendo a ojo..

    Disculpas aceptadas.
     
  15. juanma

    juanma Active Member

    El mecanismo de Windlass efectuado por "los dedos en garra" podría ser un mecanismo de compensación de la laxitud del lig en hamaca calcaneo-cuboideo , desplazando la tensión de la carga vertical de la tibia... a la fascia plantar como plan B para soportar las cargas y evitar la excesiva rotación interna de tibia respecto a rodilla.

    El lig. hamaca no recibe cargas durante la fase de oscilación, por lo que durante la fase de oscilación el arco recupera su altura, que pierde al producirse la carga...

    Pero son conjeturas sobre algo que tengo que imaginar, porque no hay más datos... sería como hacer un analisis de sangre al estilo catador de vinos por correo.
     
  16. rsm_91_

    rsm_91_ Member

    ¿Ligamento en hamaca te refieres al calcaneo-escafoideo no? Si es cierto que hay pocos datos para dar una opinión objetiva...
     
  17. juanma

    juanma Active Member

    Siiii el Hamaca ... me he equivocado al escribir calcaneo-cuboideo es calcaneo escafoideo.

    Que por cierto tengo un estudio sobre el bloqueo de art calcaneo-cuboideo y el pie valgo.
     
  18. Carmen MS

    Carmen MS Welcome New Poster

    Divulgación es con v de varo, valgo y válgame dios qué nivel ortográfico hay en este país últimamente...por lo demás gracias por la charla, siempre resulta interesante leer este foro.
     
  19. juanma

    juanma Active Member

    Cuento contigo como correctora

    Aunque si tan solo eres capaz de fijarte en una V de todo lo escrito... no demuestras nada mejor que lo que puede hacer un corrector de google chrome.

    Te invito a que sigas el hilo y aportes algo sobre el tema, mejor elaborado y tal... ya sabes...
     
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