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Artículo en Runners World

Discussion in 'Español' started by Javier Pascual, Jul 4, 2008.

  1. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member


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    Hola a todos,

    Se que este no es el tipo de hilo que a todos nos gusta leer y comentar pero creo que merece que le prestemos algo de atención y algún minuto de nuestro tiempo.

    En la revista Runners World de este mes aparece un artículo bajo el título ¿Plantillas para todos? en la que se realiza una entrevista a Eduard Sánchez Osorio, podólogo, especialista en Ergodinámica... (la verdad que no se muy bien que es eso).

    Teneis aquí la entrevista completa... Después de una serie de preguntas con las que puedo estar más o menos de acuerdo hay dos preguntas finales que son (copio literal de la revista), especialmente atentos a la última:

    ¿Hay podólogos poco acreditados, cuyas plantillas fabricadas en sus talleres realmente son un riesgo de lesión en los pies de un atleta?

    Yo diría que lo que hay en el mercado son, en ocasiones, plantillas mal hechas. Hay que hacer una buena exploración como punto da partida, sino podemos incluso agravar el problema. Yo he visto "en circulación" plantillas mal fabricadas que crean, a largo plazo, más perjuicio que beneficio, agravando incluso un problema que inicialmente no estaba tan acentuado.
    Hay que pensar que un corredor realiza un ejercicio muy "violento" muscularmente, añade mucha carga de trabajo a sus extremidades inferiores.

    ¿Cuántos podólogos de reconocido prestigio crees que hay en España?

    Yo diría que cinco, o, como mucho, diez.


    Sinceramente, no he visto nunca una profesión que se tire tanto por los suelos como nosotros a base de comentarios que hacemos nosotros mismos. El impacto mediatico de esta revista entre los corredores es enorme. Yo me enterado de este artículo a través de dos amigos que quedamos para correr juntos carreras y de lo único que se acuerdan del artículo es de eso, de que sólo hay 5 podólogos buenos en España, (y me pregtuntaban si yo era uno de ellos :confused:).

    Mi pregunta ¿Estamos de acuerdo con esa afirmación? ¿Sólo existen 10 podólogos como mucho de reconocido prestigio en España que "sepan hacer" plantillas?. ¿Es esa la idea que tenemos del nivel de nuestra profesión? o tendemos a pensar que los demás no lo hacen bien... ¿Una mezcla de las dos?

    Aquí está el artículo completo:
    http://www.runners.es/personajes/pl...z-osorio-ergodinámica-kw-articulo.jsp?id=3859

    Saludos
     
  2. podoalf

    podoalf Active Member

    Hola Javier !

    Pues si, la verdad es que el artículo puede hacer mucha pupita.

    La verdad es que he comprado los tres ultimos números de la revista (ya sabes, por lo de mi nueva afición) y acabo de leer con asombro esta entrevista.

    Me soprende que diga que hay unos 5 o 10 podologos de prestigio, cuando son mas de 10 las sucursales que la "ergodinámica" tiene por españa. Tendrán en todas ellas a esos podólogos ? . Si es así, no queda ninguno mas en España de prestigio ?

    En efecto, somos una profesión un poco "chunga". Este podólogo, para hacerse publicidad debe echar por tierra el prestigio de los demás .... pues apañaos vamos !.

    Según he podido ver en la página WEB de ergodinámica, pues tampoco hacen nada del otro mundo, es decir, exploración, marcha y baropodometría. La fabricación de sus plantillas, igual que las de EDSER insoles (que por cierto, también pertenece a los Sánchez-Osorio) pues tiene sus ventajas e inconvenientes, como todo.

    Creo que deberíamos escribir a la revista como derecho de réplica, yo al menos lo voy a hacer. Se me quedan muchos podólogos de prestigio fuera de su lista, y muchos de ellos con amplia experiencia en deportistas.

    Por favor, no nos echemos tierra sobre nuestra profesión !. Un poco de corporativismo !

    Saludos Javi Pascual. En breve te alcanzo corriendo !!!!!

    Alfonso
     
  3. javier

    javier Senior Member

    Hola Javier,


    A principios de los años 70, Don Miguel Sánchez-Osorio empezó a desarrollar una técnica basada en el estudio del pie como base de la anatomía de las personas. Sin embargo, su experiencia profesional le había demostrado que la estructura y el funcionamiento de un pie pueden condicionar la estructura y el funcionamiento de gran parte del cuerpo, por lo que no centró el estudio únicamente en el pie de manera aislada sino que basó también el desarrollo de la técnica en un estudio global del paciente. El resultado de esta investigación recibió el nombre de ERGODINÁMICA. http://www.ergodinamica.com/esp/inicio.htm



    Esto es un perogrullada. Tod@s vemos en nuestras consultas, plantillas que se pueden mejorar o plantillas que el paciente no tolera. Yo por ejemplo tengo unas de este señor que un paciente me dió, después de pagar 250 EUR, porqué no le iban bien y no las quería para nada. Utilizar el término mal hechas me parece poco profesional, aunque ya se discutió en otro hilo sobre los comentarios maliciosos y actitudes poco profesionales de miembros del colectivo. Yo personalmente hubiera dicho que, según mi opinión, en ciertas ocasiones el diseño de algunas plantillas no es el más adecuado para ciertas prácticas deportivas cómo correr.


    Tampoco hay que tomarse el comentario muy en serio. De 5 a 10, es el doble. También podría ser el triple, el cuádruple, el quíntuple,....

    5 o 10, aunque podrían ser más. Se puede pedir a este señor que exponga en público su criterio para confeccionar una lista del top ten podológico.

    Hay muchos podólog@s que nunca dan conferencias, no escriben artículos ni salen en medios, pero tienen negocios exitosos, cuentas saneadas y pacientes satisfechos. Este es el verdadero reconocimiento.

    Saludos,
     
  4. podoalf

    podoalf Active Member

    Que os parece comentar-discutir algunas de las afirmaciones que expone Eduard Sanchez Osorio ?

    Como punto de partida.

    Eduard dice:

    Dar equiilbrio y estabilidad al pie, a través de un reparto de cargas homogéneo. De ese modo las piernas, o, lo que es lo mismo, las dos columnas que nos soportan, estarán perfectamente equilibradas, como en simetría. Así la cadera y la espalda estarán también correctamente equilibradas.

    Según mi experiencia, el pie no funciona con una homogenedidad de cargas. El estudio baropodómetrico en pies no patológicos muestra que en el antepié, las presiones más elevadas se sitúan bajo la segunda y tercera cabeza metatarsal.

    En todo el tiempo que llevo tratando-investigando, no he visto un pie en el que las presiones-cargas se distribuyan uniformemente !

    Eduard dice:

    Cuando ambas piernas, por el motivo que sea, no están equilibradas o "en sintonía", hallamos problemas de hernias discales, lumbalgias, trocanteritis, rotaciones de cadera, desviaciones de columna, inflamación del sacro, desgaste de meniscos, condropatía rotuliana, etc. Todos estos problemas se abordan con plantillas.

    ¿Realmente todos los corredores necesitamos plantillas?

    Por mi consulta han pasado corredores a los que, tras una visita, no les hemos puesto plantillas. Si sus dos piernas estaban rectas y bien alineadas, sin dismetrías, con las cargas bien repartidas, ¿por qué se las íbamos a poner?
    Otra cosa es que a estos corredores de proporciones prácticamente perfectas y tan equilibrados, con plantillas descansan mejor y se recuperan mejor de sus sobre esfuerzos.

    Lo que sí es verdad es que la mayor parte de corredores que pasan por su consulta acaban saliendo con plantillas, ¿no es así?

    Sí, porque el caso anteriormente citado, de "corredor perfectamente simétrico", suele ser una excepción, ya que normalmente el cuerpo humano no es 100% simétrico, y ambas piernas no suelen ser idénticas en casi ningún individuo.

    Sucede lo mismo con otros elementos de nuestro cuerpo que están "duplicadas", y, por lo tanto, para lograr este equilibrio, se precisan plantillas.



    Si la norma general, creo que podemos estar de acuerdo es que todos tenemos pequeñas asimetrías (fisiológicas). Por que motivo debemos igualar estas asimetrías. Nuestro cuerpo compensa estas asimetrías de manera fisiológica.

    Siempre que las diferencias de longitud-asimetrías sean fisiológicas, en mi modesta opinión (EMMO), el objetivo de la plantilla no sería compensarlas.... estais de acuerdo ?

    Por otro lado, alguien ha visto alguna vez a alguien totalmente simétrico, si ningún tipo de asimetría ? y sin algo que podamos considerar patológico ? . Y si es así, necesitaria plantillas ? .... creo que no, pero aún así se las hacen !.

    Eduard dice:

    Yo diría que lo que hay en el mercado son, en ocasiones, plantillas mal hechas. Hay que hacer una buena exploración como punto da partida, sino podemos incluso agravar el problema. Yo he visto "en circulación" plantillas mal fabricadas que crean, a largo plazo, más perjuicio que beneficio, agravando incluso un problema que inicialmente no estaba tan acentuado.
    Hay que pensar que un corredor realiza un ejercicio muy "violento" muscularmente, añade mucha carga de trabajo a sus extremidades inferiores.


    Plantillas mal hechas.... pues si que se explica bien. En hilos anteriores, hemos visto discusiones titánicas sobre fuerzas, GRForces, movimientos, posición del antepié. Cada plantilla, realizada con un criterio podría ser considerada por otro podólogo como "mal hecha", no ?. Aplicar un sistema que "funciona", signifique eso lo que quiera significar.... no debe conllevar que los demás no funcionen, no?

    Lo que me enerva de verdad, es lo del número de podólogos de prestigio, pues esto hace ver a todos los lectores que el resto, el podólogo de la esquina, el de la clinica universitaria, el de la consulta médica, y tal.... pues son unos chapuceros !

    NO me gusta nada este tipo de entrevistas, que para darte bombo y publicidad (pues para eso ponen su página WEB) deban echar por tierra el prestigio de los demás.

    Bueno, voy a tranquilizarme.... correré 10 km con mis humildes y mal hechas plantillas de resinas, realizadas por un podólogo sin prestigio (yo mismo) :dizzy:.
     
  5. javier

    javier Senior Member

    Son 15 las franquicias, al frente de las cuales no hay ni un solo podólog@ exceptuando en la central de Barcelona. Son fisioterapeutas l@s que realizan las exploraciones según el método de la ergodinámica y después envían los datos a la central de Barcelona para que se fabriquen las plantillas.

    Está claro que deben tener un alto grado de eficacia sino ya estarían fuera del mercado.

    Saludos,
     
  6. inquisidorpodologico

    inquisidorpodologico Active Member

    Me parece muy mal ese comentario en la revista, para el es una gran publicidad, claro pondra su direccion y esas cosas, si publica esas cosas diciendo que el es el mejor, imaginaos lo que podra decir en la consulta de las plantillas que traen la gente, nos pondra a caldo a todos, yo he visto sus plantillas en varios pacientes, las mismas llevaban los dos, nada del otro mundo a ser sincero pero no quiero rajar. Pero parece que a muchos "compañeros" les gusta desprestigiar al resto y con eso subir ellos y su cuenta corriente
     
  7. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hola Javier,

    He estado leyendo el enlace de la página web que nos puesto que habla de Ergodinámica y sinceramente no he encontrado nada novedoso o con bases científicas sólidas, aunque supongo que es información para pacientes y a lo mejor no se explayan mucho.

    No obstante, la impresión que me ha dado después de leer por internet sobre la Ergodinámica ha sido mucho bombo y platillo y muy poco fondo. No he visto nada biomecánica avanzado como para decir todo eso.

    Estoy totalmente de acuerdo.

    No estoy muy de acuerdo en que no hay que tomarse el comentario muy en serio. Sinceramente, si esa persona es un encantador de serpientes y vende mucho y los pacientes (quizá mejor dicho clientes) están contentos... Perfecto!!! Estoy de acuerdo con tu comentario final, negocios exitosos, economías saneadas, pacientes satisfechos... Me parece perfecto, un aplauso de mi parte para él. Mis mejores deseos y que continúe así para siempre... Sinceramente Enhorabuena!!!:drinks

    Pero... De ahí a decir que sólo hay 5 o 10 podólogos que saben como tratar a un corredor... Por ahí si que no paso... Eso es MENTIRA, Completamente FALSO. Me cabrean especialmente ese tipo de comentarios que desprestigian a toda una profesión.

    Vale que de 5 a 10 es el doble, pero para una profesión con unos 5000 colegiados estamos hablando del 0.01% o del 0.05%... Por Dios... Creo que ese comentario si tiene importancia, hace mucho daño y es completamente falso. Otra cosa es que se refiera a que "sólo hay 5 o 10 como mucho "que sepan de ergodinámica. OK Quizá eso sea cierto. Pero ¿Es la ergodinámica lo mejor para tratar al corredor? Me pregunto donde están las evidencias...

    Alfonso, faster... faster... faster...

    Saludos
     
  8. podoalf

    podoalf Active Member

    Totalmente de acuerdo. El comentario no es ingenuo o sin importancia. Hace daño a la profesión y además de manera premeditada. Lo que quiere decir es que solo el y unos pocos más saben hacer bien las plantillas, y como comenta Javier Pascual eso es FALSO.

    Creo que lo de la Ergodinámica, es como decirlo... como lo de Sonrisoterapia de alguna franquicia dental... algo de marketing. No tiene bases sólidas, y es llamar de una manera comercial (chapó por eso) a lo que ya hacen la mayoría de podólogos.

    Dile a tus amigos corredores, que efectivamente si hay 5 podólogos "buenos" tu efectivamente estarías en esa lista !!!!!!!!!:drinks

    Esto te lo digo para darte un poco de vidilla en esto de las marathones ! ja, ja. Tiembla Haile Gebrasilasse que llega Alfonso !!!!!!!

    Ayer hice 4 series de mil a 4 minutos cada una. Y yo que pensaba que estaba cogiendo forma !. Toi viejo

    Salu2
     
  9. javier

    javier Senior Member

    Hola Javier y Alfonso,


    Las bases teóricas sobre las que se sustenta la ergodinámica son más secretas que la fórmula de la Coca Cola. Aunque si léeis entre líneas y véies una plantillas os dáreis cuenta que se basan sencillamente en principios físicos de equilibrio y momentos de fuerza y la base que tod@s somos asimétricos en menor o mayor grado por las desviaciones de la columna vertebral en el plano frontal. La fuerza asimétrica que ejerce el torso sobre las extremidades inferiores produce unas deformaciones y momentos de fuerza asimétricos en piernas y pies. Si rellenamos los arcos del pie reducimos estos momentos y repartimos los apoyos de forma más simétrica (en porcentajes de presión). También aplican cuñas para los desequilibrios rotacionales del pie. Está es mi deducción a grandes rasgos de su forma de trabajar.

    Hace 30 años, en las escuelas de podología (y aún hoy en algunas), no se enseñaba nada de biomecánica de verdad, pioneros cómo Martin Rueda o Sanchez-Osorio comenzaron a desarrollar modelos teóricos basados en la biofísica y no en teorías sin fundamento. Rueda decidió dar publicidad a sus trabajos y Sanchez-Osorio no.

    Enviaré un correo electrónico a la central de Barcelona, pero dudo mucho que nadie quiera rebatir ningún argumento.

    Saludos,
     
  10. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Javier,

    Sería estupendo que el creador de la Ergodinámica o alguien altamente versado en dichas técnicas participara en el debate. Nos enriquecería a todos y seguramente se generara un debate muy interesante...

    Sin embargo, hay dos cosas que no entiendo... Si tu dices que está sus supuestos tienen una fundamentación física y no en teorías sin fundamento... ¿Por que no lo han dado a conocer?. Quiero decir, Todos conocemos los fundamentos biofísicos... No es algo nuevo, si su teoría está basado en eso (que es algo que todos conocemos) ¿Por que la esconden? Al fín y al cabo, basándose en cosas físicas que todos sabemos ¿Es posible llegar a conclusiones que nadie conoce o a metodos de tratamiento tan avanzados que ninguno somos capaces de vislumbrar y es por eso por lo que hay que esconder celosamene la "fórmula"?. Creo que no funciona así ... Si es verdad que se basan en fundamentos biofísicos claros que todos conocemos y en evidencias científicas (esto último me suscita más dudas...) probablemente no están haciendo nada nuevo... A lo mejor estoy yo equivocado y mi estrecha mente no llega a vislumbrar métodos de tratamiento altamente avanzados basándolos en criterios biofísicos bien fundamentados y conocidos por todos.

    Respecto a Martín Rueda, que afortunadamente publicó sus ideas, ¿Podrías decirme en que se basa "su modelo"?, llámalo como quieras su sistemas de tratamietno o de entender la patología del pie, etc... Yo he leido su último libro y, la verdad... No he llegado a entenderlo. Probablemente sea por mí... pero después de leerlo, no he llegado a sacar conclusiones claras sobre el tratamiento del pie o de los problemas mecánicos del pie... No lo he entendido. Tú ¿como lo ves? ¿Cuales son sus ideas?

    Saludos... empieza a ponerse interesante el debate...
     
  11. Jonatan García

    Jonatan García Active Member

    Hola a todos!

    Bueno mi opinión sobre el tema es simple, ha utilizado la típica estratégia que usan los niños del equipo de fútbito de mi barrio, en plan de yo conoceré a 5 o 6 que sean tan buenos como tal (entiendase como yo) o que metan tantos goles, en fin, creo que verdaderamente si que son comentarioq eu hacen mucho daño a la profesión.

    La opción de "replica" como comenta Alfonso, puede ser un buen contrataque, pero tampoco tengo claro si con esta acción se beneficiaría a la proffesión o creamos más sensación de crispación dentro de la misma, complicado.

    Sobre la ergodinámica y demás, solo comentar que la ciencia no puede ser secreta, es cierto que tu puedes estar investigando sobre el sida o algo similar y tener tu investigación en secreto pero luego los resultados han de salir a la luz, la ciencia al menos como yo lo veo debe estar al servicio de la humanidad (uff, vaya tela, que idealista me he vuelto), o al menos debería de ser así.

    Javier O, si consiges algo tras ese correo, sería estupendo,...

    Saludos
     
  12. Jonatan García

    Jonatan García Active Member

    Vaya Javier, yo tengo su libro lo leí y tampoco me enteré de mucho, también pense que era yo pero me perdía en algunas de sus explicaciones :sinking:

    Hace relativamente poco en unas jornadas en castellón lo ví hablar y bueno la sensación fue similar. Aplicaba muchos conceptos de arquitectura, aunque no acabé de entender que quería decir muchas veces con los símiles que planteaba, bueno no hace falta que me explique más, pero bueno la producción literaria por parte de podólogos es interesante y necesaria.

    Saludos
     
  13. javier

    javier Senior Member

    Hola Javier,

    Por la misma razón que los equipos de ingeniería de los diferentes fabricantes de coches, aunque trabajan con los mismos conceptos teóricos, no publicitan cómo los utilizan para desarrollar sus productos: para obtener una ventaja competitiva. Los centros de ergodinámica fabrican centenares de plantillas cada mes, y muchísmos atletas profesionales y amateurs las utilizan (hay otros artículos en Runners World sobre ellos). Además, han aguantado 30 años en el mercado; por tanto, entiendo que una alto grado de eficacia y también fracasos han de tener.

    Este hecho, no exime al Sr. Eduard Sanchez-Osorio de realizar comentarios dañinos y maliciosos para continuar obteniendo una ventaja competitiva. En su página web, aparecen los datos de contacto de la central de Barcelona, cualquiera que se sienta ofendido o molesto, puede escribirles una carta o correo electrónico de queja.


    A grandes rasgos se basan en el pie como elemento estructural formado por una bóveda elástica que contacta con el suelo sobre tres puntos de apoyo, y también le concede una gran importancia a las rotaciones femorales y tibiales. La gran diferencia con Sanchez-Osorio, es que no sólo ha publicado sus trabajos, sino que también acepta estancias de cualquier podólog@ que se interese por su metodología de forma altruista. Personalmente no utilizo su modelo teórico ni metodología de fabricación de plantillas, pero si su sistema de exploración. Cómo en el caso anterior ha aguantado 30 años en el mercado y tiene m´lutiples discípulos; por tanto, entiendo que una alto grado de eficacia y también fracasos han de tener.

    Vuelvo a decir, que en un tiempo en que el colectivo podólogico salía del cirujano-callista, y en las escuelas no se enseñaba nada remotamente parecido a la biofísica, fueron pioneros; aunque uno de ellos se moviera por motivaciones puramente crematísticas.

    Saludos,
     
  14. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hola Javier,

    Creo que entiendo lo que quieres decir pero... voy a utilizar el mismo símil...

    Existe un fabricante de coches en España que tiene montado un gran negocio, aplicando conceptos de mecánica básica bien fundada realiza una gama de coches que dice que son los mejores, no se rompen, funcionan de maravilla, etc... El fabricante en cuestión tiene bastante éxito.

    Al mismo tiempo existen cientos y cientos y cientos de fabricantes en España y no solo en España si no en todo el mundo dedicados a lo mismo y basándose en los mismos principios (USA e Inglaterra tienen mucha fuerza en este mercado). Estos fabricantes tienen contratada a gente de diversas disciplinas, mecánicos, ingenieros, especialistas en amortiguadores, especialistas en frenos, especialistas en absolutamente todo lo referente al coche que se dedican a investigar de forma precisa con métodos mucho más sofisticados y con muchísimos más casos el funcionamiento de sus motores, su comportamiento, su aerodinámica, etc... A su vez estos fabricantes comparten todos los conocimientos por medio de comunicaciones que pueden leer, compartir y criticar de tal manera que los hallazgos de uno de estos fabricantes pasan al conocimiento del resto de fabricantes que pueden seguir desarrollando su coche en base a los hallazgos del otro fabricante... y esta situación se mantiene de forma indefinida...

    Después de 30 años en esta misma situación... ¿En quién confiarías más para comprarte un coche? ¿Comprendeis lo que quiero decir? ¿Realmente tienen un coche tan bueno que el resto no hemos sabido sacar?¿Después de todo este tiempo no hemos llegado a realizar coches tan buenos como los suyos? Me resulta muy muy muy difícil creerlo... Guardar en secreto un producto no lo hace bueno... Compartirlo lo hace más bueno, ya que lo complementa con otras visiones, prespectivas, ideas, mentes muy brillantes dando opiniones, etc...

    Eso sí... es posible que el primer constructor venda más coches que nadie si tiene un buen márketing y una campaña adecuada... Eso es innegable y si además se dedica a decir que en España solo hay 5 o 10 que sepan hacer los coches como él...

    Saludos





    Vuelvo a decir, que en un tiempo en que el colectivo podólogico salía del cirujano-callista, y en las escuelas no se enseñaba nada remotamente parecido a la biofísica, fueron pioneros; [/QUOTE]
     
  15. Jonatan García

    Jonatan García Active Member

    Hola a todos,

    Desde mi opinión has dado en la frase clave, mediante estos comentarios pretende obtener una clara ventaja.

    Yo personalmente soy de los que desconfía de los profesionales (da igual el ámbito) que critican a los demás para resaltar ellos, pero cada uno tiene su "marketing"

    QUOTE=javier;44149]Personalmente no utilizo su modelo teórico ni metodología de fabricación de plantillas, pero si su sistema de exploración.[/QUOTE]

    Sobre su modo de explorar, te importaría enumerarlo y/o describirlo?

    Este año en el Congreso NAcional daremos un taller sobre exploración del pie, y estoy interesado en formas de explorar diferentes.

    Creo que Javier O lo dejo claro en otro hilo que refuerza lo que dices Javier P;

    El dilema del prisionero

    Un saludo
     
  16. javier

    javier Senior Member

    Hola Jonatan,

    Me referia al sistema de análisis estático y dinámico CBS-Scangraf. Hace unos años también media los ángulos de rotación tibial y femoral con un goniometro gravitacional. Básicamente tanto M.Rueda cómo Sánchez-Osorio se basan en una visión holística del sistema músculo-esquelético (no centrada en el pie), las asimetrías del esqueleto, el efecto de la gravedad sobre un cuerpo asimétrico, los momentos de las fuerzas sobre las estructuras anatómicas visco-elásticas, una metodología exploratoria para detectarlas y un sistema para fabricar unos elementos (en este caso ortesis plantares) que reduzcan estos momentos. No se basan en algo tan estrecho cómo la posición de un segmento del pie (antepie o retropie) o un suspuesto bloqueo articular (hallux limitus funcional).

    En cualquier caso, uno de los elementos indispensables es un sistema que calcule los porcentajes de presión que corresponden a cada pie y el reparto de las zonas de apoyo.

    Saludos,
     
  17. javier

    javier Senior Member

    Hola Javier,

    No todo es blanco o negro. En estos países (USA e Inglaterra) las plantillas OTC tipo Superfeet tienen un crecimiento exponencial cada año. Y en USA, los Certified Pedorthist (ortopedas especializados en ortesis del pie) están comiendo una porción del mercado de las ortesis plantares cada vez mayor a los podiatras. Podemos extraer la lectura que un importante porcentaje del público no está satisfecho con las ortesis que se están dispensando. Aquí en España su presencia es testimonial, por tanto, a veces no es necesario buscar profetas en tierras lejanas cuando tenemos profesionales que están realizando un buen trabajo en nuestro país.

    Además hay que plantearse si las soluciones que ofrecen en estos países son exportables al nuestro. Plantillas que son 1 cm más anchas por cada lado y desproporcionalmente gruesas chocan con las hormas del calzado español y los usos y costumbres del usuario.

    Con respecto a compartir información, es muy loable y soy un firme defensor; pero también hay que considerar que existen unas recompensas intangibles (fama, liderazgo, orgullo por ver un trabajo publicado) y tangibles (remuneración económica por cursos y congresos). El bien común es un fin al cual debemos aspirar cómo colectivo, pero todos también buscan una recompensa personal. La situación que refleja el dilema del prisionero es un buen ejemplo.

    Asi mismo, siguiendo el símil automovilístico, un ingenier@ titulado en cualquier universidad del mundo, antes de diseñar coches o sus componentes, ha aprendido los fundamentos teóricos cómo la física mecánica, cálculo, álgebra, geometría,..... L@s podólog@s no reciben una formación básica en biofísica sino un conjunto que conocimientos que insistimos en llamar biomecánica pero que no lo es.

    Finalmente, es un hecho que existe una diferencia abismal entre el grueso de la fuerza laboral del colectivo podológico y una élite en las disciplinas de la ortopedia-biomecánica y la cirugía. A parte de las leyes del mercado, refleja un fallo del sistema educativo del futuro profesional. Desearía que en la nueva titulación de grado esta brecha se fuera estrechando.

    Saludos,
     
    Last edited: Jul 7, 2008
  18. podoalf

    podoalf Active Member

    Hola a tod@s !

    Aunque el hilo se pone interesante en la parte científica, creo que por otra parte empieza a ser un poco ...

    NO entiendo eso de las Elites. Quien pone a los supuestos "elites" ahí. Ellos mismos?. Los de su misma profesión?. Los pacientes ?. El dinero ?.

    NO entiendo que eso lo provoque el sistema educativo profesional.... En serio, si estos profesionales (Sanchez-Osorio otros "elite") quieren dar clases en la Universidad..... solo tienen que presentarse a una plaza concurso de méritos (como todos los españolitos) y en caso de ganarla.. pues explicar "su" método, "su" secreto y sus planes de tratamiento.

    Como anécdota, os puedo contar que hace un tiempo cuando llegué a la Universidad había un podólogo de otra provincia que despotricaba sin parar de los profesionales que estábamos dando clase. Por supuesto, el se consideraba "la élite" de la podología, aunque sin decir nombres... pues solo os diré que esa era una consideración solo suya, pues el resto de podólogos lo consideraba un poco "chapucero". Le conté lo mismo que os acabo de contar.... es decir, Sr. Presentese Ud. a unas plazas y venga a "alumbrarnos" con su sabiduría. Bien, jamás se presentó claro... Como es público os puedo decir que un profesor a tiempo parcial, en la UEX cobra 625 €, y uno a tiempo completo (como yo) unos 1300 €. Por supuesto esto a "la elite" le parece una propina y tampoco le gusta eso de presentarse a una plaza, para ellos lo ideal es que vayan a buscarles y les paguen 10.000 € por un rato de clases.

    No se como se puede solucionar con los nuevos planes de estudio el que haya profesionales que destaquen y puesto que no es obligatorio compartir las cosas, pues se guarden sus conocimientos. Como en todas las profesiones, hay profesores que se actualizan mas que otros y puedo decir que conozco a varios profesores que pueden ser considerados como los mejores profesionales de españa.

    Javier, es evidente que conoces mas que los demás el sistema, a E. Sanchez.Osorio y a la ergodinamica (que por otra parte, me parece mas de lo mismo, ejes, apoyos, asimetrías, considerar al todo... no hacemos todos lo mismo?, o para que estudiamos anatomía de todo el organismo, o patología general, o fisiología ?), pero el hilo se inició para discutir el comentario de los 5 o 10 podólogos y no para atacar o defender el sistema de ergondinamica.

    Por otro lado, igual que comenta Jonathan, una supuesta rama de la ciencia no puede ser "secreta".



    salu2
     
  19. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Javier,

    No estoy seguro de que se haya comprendido mi ejemplo... Siento no haber sido más claro en mi explicación...

    Lo que quiero decir por lo que he leído de ergodinámica y tú has sugerido de su creador (Sánchez-Osorio), es que tienen un sistema de trabajo pionero en su día, basado en conceptos biofísicos bien fundados y eso es lo que le ha dado tanto éxito. Aparte, el sistema es "super secreto". ¿Estamos de acuerdo en eso?

    Mi pregunta es... ¿tan bueno es el sistema científicamente? (no hago esa pregunta desde el punto de vista comercial en el que es evidente que sí que lo es). Existe una comunidad mundial de mentes muy brillantes, entre las que están podólogos, fisioterapéutas, rehabilitadores, ingenieros, traumas estudiando con muchos más casos, muchos más medios, publicando sus ideas, leyendo información y recogiendo las ideas de otros, estudiando, planteando nuevas investigaciones, con organismos fuertes por detrás financiando los estudios, medios muchos más avanzados, etc... sin embargo, otros permanecen con su sistema secreto, que no han compartido con nadie y ¿tan buenos son? ¿Más consistentes, más probado?¿Realmente es tan bueno? ¿No tiene fallos?.

    En este caso tomaré el papel de Santo Tomás: "si no lo veo, no lo creo". Me resisto a creer que alguien que tenga una serie de conocimientos científicos sobre la salud del pie que el resto de la población no llega a conocer se niegue a enseñarlos por un tema de "competitividad en el mercado". Sinceramente NO ME LO CREO. Pero debido a que los creadores de la Ergodinámica nunca publicarán ni harán públicas sus bases científicas creo que nunca llegaremos a saber si su éxito se debía a que realmente eran muy buenos por sus conocimientos o al hecho de que se dedicaban a ir echando por tierra a la profesión diciendo que en España sólo hay "5 o como mucho 10 podólogos" que realmente saben como ellos saben. Hasta que hagan públicas sus bases científicas, seguiré dudando de ellas...

    Saludos
     
  20. Eduardo Sánchez-Osorio

    Eduardo Sánchez-Osorio Welcome New Poster

    Muy buenas a todos,
    Soy Eduardo Sánchez-Osorio. La verdad es que la intención del artículo no era la que ha llegado al lector ni a vosotros. Vinieron a mi con una serie de preguntas sobre unos temas concretos a los cuales yo respondí sin generalizar. Eran una preguntas concretas. Por lo tanto no me refería a la podología en general.
    Respecto a las 2 preguntas de más polémica.

    1.- ¿Hay podólogos poco acreditados, cuyas plantillas fabricadas en sus talleres realmente son un riesgo de lesión en los pies de un atleta?

    Mi respuesta a esta pregunta en un contexto determinado intentaba salvar la figura del podólogo y no decir que las plantillas de A eran malas y las de B eran buenas. Todos no podemos equivocar. Y si hacemos una mala exploración, haremos unas plantillas que no seran efectivas o incluso perjudiciales.

    2.- Cuántos podólogos de reconocido prestigio crees que hay en España?

    Esta pregunta capciosa por parte de la revista, también era en un contexto muy concreto y para un público muy concreto, que se me formuló de la siguiente manera: "Si tu sufrieras esta lesión, siendo un deportista de élite, a cuantos podólogos podrías acudir para tratarla. "
    Bien, respondí según mi criterio a quien iria, sin dar nombres. Con lo que no quería menospreciar a nadie y sin la menos intención de pisar a nadie. No era un artículo publicitario ni divulgativo.
    Al dar ese número ya habiendo aclarado el contexto, no incluía a Centro de Ergodinámica, ni a mi mismo.

    Respecto a los métodos, técnicas, formas de exploración, etc... Cada uno tiene las suyas, y son todas respetables e igual de buenas. Nuestras plantillas a uno le pueden ir muy bien y a otro le pueden ir fatal, tal y como intentaba explicar en la pregunta 1.

    Me sabe muy mal que por unas preguntas que me hicieron en referencia a un caso concreto se levante toda esta polémica. No me gusta hablar mal de mis colegas podólogos, no descredito a ninguno ni a ninguno de sus trabajos, delante de pacientes ni otros profesionales. Ya que os dedicamos a una profesión que para hacernos fuertes nos hemos de ayudar, no ir pisando.

    Ruego acepteis mis disculpas, ya que todo esto se ha sacado de contexto.
     
  21. Hola a todos,
    I' ¡VE tenía el placer de encontrar a más de 5-10 podiatrists en España que son más que capaces de tomar el buen cuidado de corredores y de prescribir las ortosis del pie para ellos! Don' t suelta cualquier sueño sobre informes de los medios a menos que le estén citando erroneamente.

    Y sí, los corredores consiguen a veces peores cuando usan ortosis. En mi experiencia aunque los corredores consiguen generalmente peores porque no escuchan su consejo y no continúan funcionando cuando usted los ha aconsejado no a.

    Excuse mi español traducido.
     
  22. Jonatan García

    Jonatan García Active Member

    Hola a tod@s,

    En primer lugar darte la bienvenida al foro Eduardo, eso significa probablemente que Javier O te envío un correo y tuvimos suerte y estás aquí, me alegro.


    Creo deberíamos haber tenido en cuenta algo que nos acabas de explicar,

    a) Como fue realmente la entrevista
    b) Que se ha publicado tras ella

    Creo que según explicas el sensacionalismo está a la vuelta de la esquina,...

    Por otro lado, la polémica no es mala, nos hace pensar y reflexionar, nos hace debatir, y en este caso incluso tenerte aquí y poder debatir más debate (si te apetece claro).

    Te invito a que habrás un nuevo hilo "Ergodinámica" por ejemplo y así puedas exponer tu trabajo, y poder realizar nosotros preguntas enriqueciendonos todos, como al principio manejar el foro pude ser complicado puedes leer estos hilos sobre el funcionamiento y manejo del foro, o preguntarlo a mi o directamente al foro;

    Ayuda Funcionamiento Foro

    Reglas Forum

    Ayuda Inglés

    Un saludo,

    Jonatan
     
  23. Jonatan García

    Jonatan García Active Member

    Ok, Gracias
     
  24. Jonatan García

    Jonatan García Active Member

    Hola a tod@s,

    Alfonso, si te contara los comentarios que he recibido directa y más indirectamente sobre yo profesor de universidad, o sbre lo jovenes que somo blablabla, en fin, nuestra querida profesión

    Será interesante un hilo sobre el tema de la Ergodinámica, he comentado en un hilo anterior que como autor del método si le apetece a Eduardo habrir un hilo sobre el tema. Esto también responde un poco a lo que demandaba Javier P, no?

    Saludos
     
  25. Jonatan García

    Jonatan García Active Member

    Gracias Simon por tu mensaje, como se suele decir, tu español es mejor que mi inglés.

    Si quisieras exponer algún mensaje y tienes dudas puedes enviarmelo en inglés e intento traducirlo manteniendo tu idea principal.

    Tu última idea es intersante, abrire un hilo sobre eso

    Deportistas y Ortesis Plantares

    Saludos
     
  26. Javier Pascual

    Javier Pascual Active Member

    Hola Eduardo,

    En primer lugar agradecerte tu tiempo y tu esfuerzo por escribir en este foro. Me alegro mucho de que puedas participar con nosotros y podamos aprender de tí.

    En segundo lugar te agradezco tu comentario sobre la entrevista dándonos una visión más detallada que explica un poco mejor lo que en realidad pasó. Entiendo ahora mucho mejor tus respuestas y, si tus intenciones eran las que has realmente has comentado, te pido disculpas por haber sido tan crítico con esa entrevista.

    No obstante, sigo "enfadado" con la revista y con su manera de plantear el tema. Espero que todos nosotros hayamos aprendido esta lección y ojalá que para el futuro no se vuelvan a repetir malentendidos como este, que NO SON CIERTOS y que tanto daño hacen a toda la profesión.

    Un saludo

    PD: Como has podido comprobar y como ha comentado Jonathan, la Ergodinámica ha suscitado gran interés entre nosotros. Me encantaría que siguieras participando en este foro y que podamos debatir todos estos conceptos más detenidamente.
     
  27. javier

    javier Senior Member

    Afirmación falsa por mi parte:

    Sobrecargas y lesiones por fatiga en el deporte - Sánchez Osorio, M.; El Peu 1988 ; 32 : 86-87

    Ergonomía de los miembros inferiores : ergodinámica - Sánchez Osorio, M.; Congreso Internacional de Podología (12º. Roma); El Peu 1990 ; 40 : 22-31

    Errare humanum est.
     
  28. Admin2

    Admin2 Administrator Staff Member

  29. manolomalaga

    manolomalaga Active Member

    He estado leyendo todo el debate y me parece muy interesante, y que se pueda explicar las teorías de ergodinámica me parece muy acertado por los iniciadores.
    Tanto el derecho a réplica y a equivocarse también, nadie es perfecto.
    Pero hay una cosa como siempre digo que es imprescindible si queremos que nuestra profesión vaya avanzando y es no tener miedo a comunicar los estudios, y avances y a discutirlos, no creo que ni economicamente salgamos perdiendo, creo que no hay que tener tanto miedo a la competencia, y además creo también que somos sanitarios y no una empresa de coches, tenemos un código deontológico, si hemos descubierto algo importante para la salud de nuestros clientes no será sólo para beneficiarnos económicamente de ello? no?, o sí?.
    Sé, lo hemos discutido ya en otros hilos, que la profesión de carácter privado deja muy poco tiempo para estudiar e investigar, y que el esfuerzo no está pagado con nada, hay que dar de comer a nuestra familia, y que las universidades tienen que lanzar todo el tema de investigación, pero hay que comunicar y avanzar y crear paradigmas, modelos, teorías, y buscar evidencias en nuestra profesión, como hacen otras profesiones sanitarias, no podemos estar en la edad media.
    Lo digo todo esto sin ánimo de ofender a nadie y sabiendo lo difícil que es en una consulta, y que somos una profesión mayoritariamente privada, pero es mi opinión.
    Un saludo a todos.
     
  30. Jonatan García

    Jonatan García Active Member

    Hola Manolo, hacía tiempo que no te líamos!

    Creo que este foro, junto con los congresos, publicaciones y demás, intenta ser una invitación a la discusión, tanto de los podólogos que cada vez existen más que se dedican a la investigación, como a los clínicos, donde las experiencias vividas son la base de futuros estudios o hipótesis de trabajo.

    No obstante al igual que tenemos la oportunidad de debatir todo aquello que nos interese, también tenemos la opción de no debatir, de no participar, etc. Desde que se creo este subforo en español he recomendado a muchos compañeros, estudiantes e incluso gente que no conocía de mucho tiempo a trás, que entraran el él, que participaran, que preguntaran e indagaran en los temas que les había llamado más la antención, cada vez aunque de forma muy lenta tenemos más amigos que se "lanzan" a participar, ya que este foro está abierto a todos y a todos los niveles, se puede debatir temas como hasta que punto se debe enuclear un heloma, simples para unos y la gran duda para otros. Además lo que si que tenemos es un grandísimo número de lectores y eso también es bueno.

    Sería muy interesante debatir sobre la Ergodinámica, y aunque eso es cuestión de algunos más que de otros, también lo es de todos.

    Un saludo
     
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